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[中药材与饮片] 关于火麻仁来源、性状、炮制项问题的讨论

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楼主
发表于 2019-6-18 21:00:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
2015年版药典将火麻仁药品来源描述修改为大麻的成熟果实,看起来仿佛正确了,但是在性状项下的描述却连哪个是种子的性状哪个是果实的性状都没表述清楚,可能连药典编写人员自己都没搞清楚什么是果实,什么是种子,把种子认为果实,种皮认为是果皮,搞得南辕北撤,一会说种皮一会说果皮,然后各级监管部门、检验部门、监管人员、检验人员、标准使用人就执行起来就困难了,到底那种才是符合要求的药材,那种才是符合要求的饮片,谁也没真弄明白。下面先上图,如下:
大麻植物图
大麻植物上未成熟果实
未成熟果实,可见果皮果肉及种子,果肉很少
成熟果皮及种子

作为果实,应该是包括外面的果皮、果肉和种子一起,而火麻仁的果皮和果肉确实很薄很少,但是不能说没有,就像豌豆、大豆的豆荚就是它们的果皮和果肉,而不能把去了豆荚的豌豆粒和大豆粒直接叫果实,只有包括豆荚一起的才能叫果实,豌豆粒和大豆粒只能叫做种子。所以先搞清楚了什么是果实,什么是种子我们才能清楚那个是果实的性状那个是种子的性状,然后才能真的描述清楚一个原药材的性状。这之后饮片如何炮制就明白了,如果原药材是果实,药用的是种子,当然要去掉果皮,炮制项描述没问题;如果原药材是种子,而药用部位就是种子,就不需要去掉果皮了;如果原药材是种子,而药用部位是去掉种皮的种仁,那么炮制项就不应该是除去果皮了,而应该是除去种皮。
   以上是我对药典火麻仁这个品种的一点看法,如有不对的地方,希望各位同仁不吝意见!!

   
药徒
沙发
发表于 2019-6-19 09:06:11 | 只看该作者
按照药典描述原药材为果实,炮制是去除果皮,药典描述也没问题啊
板凳
 楼主| 发表于 2019-6-19 09:12:25 | 只看该作者
老夫只吃肉 发表于 2019-6-19 09:06
按照药典描述原药材为果实,炮制是去除果皮,药典描述也没问题啊

主要是性状描述和果实的性状有矛盾。
药徒
地板
发表于 2019-6-19 09:12:42 | 只看该作者
楼主,您托大了
您好好读几遍火麻仁药典里的性状描述“果皮薄而脆,易破碎。种皮绿色”。

再不理解就,想想葵瓜子。瓜子壳就是果皮,瓜子壳与瓜子仁之间的一层白色的薄膜就是种皮。

好好体会什么是“仁”。


带果皮的火麻仁是属于药材。提取生产投料或者煎药用的是饮片,经炮制去掉果皮后方可作为火麻仁饮片使用。
拿葵瓜子举例,您可以采购葵瓜子,其“带瓜子壳”属于药材;但提取生产投料或煎药,则需要采用经炮制去掉瓜子壳后瓜子仁作为饮片使用。

另外,火麻仁的“薄而脆的”果皮(壳)含有大麻酚类成分。如果不去掉果皮,则很有可能提取液中含有大麻酚类限制成分。
去不去掉果皮,其火麻仁油等提取物量差很多。当然也跟是否破碎也有关系(一般中12bet娱乐城相关专业的书籍里,火麻仁炮制是破碎后进行煎煮)。
5#
 楼主| 发表于 2019-6-19 09:13:54 | 只看该作者
老夫只吃肉 发表于 2019-6-19 09:06
按照药典描述原药材为果实,炮制是去除果皮,药典描述也没问题啊

主要是性状描述和果实的性状有矛盾,造成实际执行的错误。
6#
 楼主| 发表于 2019-6-19 09:52:57 | 只看该作者
etianlai 发表于 2019-6-19 09:12
楼主,您托大了
您好好读几遍火麻仁药典里的性状描述“果皮薄而脆,易破碎。种皮绿色”。

葵花子当然是果实了,其外面没有再包裹一层覆盖物。而火麻仁通常我们见的就是光滑的表面那种,而原植物光滑表面外面还有包裹一层,如果是具有光滑表面的就叫果实了,外面包裹的又叫做什么呢?
药徒
7#
发表于 2019-6-19 11:18:01 | 只看该作者
萼片
“如果是具有光滑表面的就叫果实了”哪里来的这种概念?
难道你想把葵花籽的圆盘当成果皮?
8#
 楼主| 发表于 2019-6-19 12:33:39 来自手机 | 只看该作者
etianlai 发表于 2019-6-19 11:18
萼片
“如果是具有光滑表面的就叫果实了”哪里来的这种概念?
难道你想把葵花籽的圆盘当成果皮?

葵花籽确实是果实啊,没有说它不是,因为葵花籽确实特殊,从生长分析每个葵花籽是有花盘上的小花生成的,没有外包被,所有它就是果实。而火麻仁不同,小花生成的是有外包被的果实,外包被可以在最后一图里见到,而我们通常见到的是去除了外包被的东西,这个该叫果实还是种子?
药徒
9#
发表于 2019-6-19 13:47:40 | 只看该作者
本帖最后由 etianlai 于 2019-6-19 14:01 编辑

您在这里慢慢纠结是果实还是种子吧!
您觉得药典里是错的,全国这么多年中药工作者都没发现
别人告诉您,又不相信
您在这等结果的时间,还不如自己去上网搜索一下自己相信的结果

知道什么叫单果?什么叫多聚果?什么叫真果?什么叫假果?什么叫宿萼吗?您认为所有果实最外面就是果皮了?

您认为桃子的果肉那么厚不是果皮?桃核的硬壳不是果皮?带着硬壳桃核就是桃仁了?

您如果认为药典是错的,那就用具有光滑表面的薄而脆的壳的火麻仁去煎煮,看看能煎煮提取出什么来

10#
 楼主| 发表于 2019-6-19 14:27:13 | 只看该作者
本帖最后由 一千零一叶 于 2019-6-19 14:31 编辑
etianlai 发表于 2019-6-19 13:47
您在这里慢慢纠结是果实还是种子吧!
您觉得药典里是错的,全国这么多年中药工作者都没发现
别人告诉您 ...

这个是讨论下,不辩不明,表述不清,就会造成执行错误,作为药典,描述准确才有利于执行。如果我们药用部位是取的种仁,炮制规定明确去除种皮,就像燀桃仁和燀苦杏仁一样,大家执行起来就不会出错,并不在于要追求一个谁最正确,关键要合理准确。闷头执行不会有进步也不会有提高。
药徒
11#
发表于 2019-6-19 14:35:37 | 只看该作者
本帖最后由 etianlai 于 2019-6-19 14:57 编辑

提供几篇文献给您参考。
楼主如果有条件的话,测测看,在哪一层“皮”里含有毒性成分“四氢大麻酚”,那就知道该去掉哪一层“皮”了。

另,火麻仁的种皮,非常薄,轻轻一碰就烂掉了。
按照一般中药相关专业书籍,火麻仁是捣碎后煎煮的。
所以种皮去不去掉,就不影响提取效果了。
但是需注意捣碎的程度对提前有很大影响。

火麻仁品种与药用部位本草考证_卫莹芳.pdf

418.72 KB, 下载次数: 14, 下载积分: 金币 -1

药徒
12#
发表于 2019-6-19 14:36:56 | 只看该作者
...................

GC_MS法测定火麻中_9_四氢大麻酚的含量_郭宇姝.pdf

157.65 KB, 下载次数: 4, 下载积分: 金币 -1

药徒
13#
发表于 2019-6-19 14:47:44 | 只看该作者
去掉薄而脆的果皮的火麻仁,硬度低,很容易就被压碎压扁甚至压出油,也容易被氧化。
因此市场上流通的多是带薄而脆的果皮的火麻仁药材,鲜有去掉薄而脆的果皮的火麻仁饮片销售。
鉴于市场上流通情况,以及火麻仁的果皮含有毒性成分“四氢大麻酚”,所以药典里强调火麻仁饮片炮制去掉果皮。
14#
 楼主| 发表于 2019-6-19 17:01:21 | 只看该作者
etianlai 发表于 2019-6-19 14:47
去掉薄而脆的果皮的火麻仁,硬度低,很容易就被压碎压扁甚至压出油,也容易被氧化。
因此市场上流通的多是 ...

两篇文章确实说明了火麻仁以种仁入药可以有效去除毒性成分,是最正确的用药方法。只是第一篇文章里想要对果实、种子、种仁进行区分,结果最终没分清混乱了果实和种子,结论确定用种仁是没有错误的,文章里把历代医书中说的麻子就当果实处理是不合适的,果实应该从其定义被子植物的雌蕊经过传粉受精,由子房或花的其他部分(如花托、萼片等)参与发育而成的器官,果实一般包括果皮和种子两部分,只有对果皮和种皮愈合不易分离的,可以称为颖果,比如水稻、小麦、大麦、玉米等,而对火麻仁的果实来说,其成熟果实外面有一层如豆荚一样的果皮,这个称为荚果,而其成熟后果皮可开裂,种子自然脱落,因此我们通常所见带壳的火麻仁只能称为种子,而不能称为果实,弄清这个才好确定我们到底是该去什么,留什么,用什么,就火麻仁来说,目前原药材来源应该是种子,然后炮制项下应该是去壳取仁或者是去除种皮才是正确的表述,而不应该是去除果皮。
药徒
15#
发表于 2019-6-19 17:31:13 | 只看该作者
本帖最后由 etianlai 于 2019-6-19 17:38 编辑




火麻.jpg (231.33 KB, 下载次数: 0)

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火麻.jpg
16#
 楼主| 发表于 2019-6-19 20:06:47 | 只看该作者
嗯,还是要植物学认定才对啊,你发的这个就明白了,属于瘦果外包的苞片,确实是果实,去果皮正确,药典表述正确,我的理解有误,谢谢指教!!
药徒
17#
发表于 2019-6-20 08:14:15 | 只看该作者
一千零一叶 发表于 2019-6-19 20:06
嗯,还是要植物学认定才对啊,你发的这个就明白了,属于瘦果外包的苞片,确实是果实,去果皮正确,药典表述 ...

孺子可教
还担心您钻牛角尖里出不来了
药徒
18#
发表于 2019-6-25 14:15:47 | 只看该作者
老夫只吃肉 发表于 2019-6-19 09:06
按照药典描述原药材为果实,炮制是去除果皮,药典描述也没问题啊

你的这个说法正确。
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